任正非:那我不知道,我没有参加立法。
Tom Cheshire:您之前也曾经表态,宁可把公司关掉,宁可自己坐牢也不接受这样的要求。但是哪怕您去坐牢,中国政府就像是中国宪法上的王,还是可以控制华为公司,做他们想做的事情?
任正非:不可能,我们不会去做这个事情。华为这样做就意味着死亡,所有客户都不买华为的设备,华为就会破产,不存在了。
欧盟建立了网络安全法,德国和英国倡议全世界网络设备商和运营商都不要安装后门,都要摆在同一个水平上。我认为这个倡议是非常正确的,只要运营商承诺没有后门,全世界的设备商承诺没有后门,网络安全管理是很容易、很简单的事情。现在只是一个倡议,还没有形成统一的国际法律。我们公司会继续加强和NCSC的合作,并坚决遵守英国政府对网络安全的要求,不断改进。同时,坚决遵守欧盟网络安全和GDPR的管理规定,达到这个标准,同时在改造我们的网络,使我们的网络能够完全适应未来的社会结构。
信息是由主权国家管理,而不是我们设备厂家来管理的。从5G的基站到传输、接入系统是没有打开信息包的,信息包进来以后就是一个包传到核心网,在核心网才打开。整个网络是英国运营商在管理运营,而不是华为公司,华为只是提供了一个“螺丝刀”,提供了一个“管道”。全世界这么多厂家,唯一被盯着的就是华为,英国对华为的管理和测试又是最严苛的,应该对我们的产品和服务有信心。而且全世界都盯着华为,华为改进得更快。因此不存在这些问题。
Tom Cheshire:我有一点不同看法。近期,英国政府称,他们确实希望能通过某种方式获取一些加密信息,比如Facebook上的信息。所以,我认为现在有些政治层面的做法确实在削弱安全。之前,斯诺登也揭露了很多西方公司应政府要求对全球用户进行监控。而且,在多数情况下,政府可以根据法律强制企业在用户不知情的情况下对其进行监控。在这种情况下,要让人相信中国政府不会像西方政府一样来监视用户,是不是太天真了?
任正非:我认为,至少在我们这里不会发生安装后门的事情。
7、Tom Cheshire:从外界来看,中国政府和民营企业的关系非常不透明。
任正非:第一,我们必须遵守中国法律的管制;第二,我们要给中国政府缴税。除此之外,没有其他关系。
8、Tom Cheshire:从华为和美国的冲突开始到现在,您本人和中国政府的领导层进行过哪些对话呢?
任正非:没有。因为我认为不需要对话,对话就是上了特朗普的当。特朗普想让中国用一些利益来换取华为生存,中国政府凭什么要把利益给美国来换华为生存呢?我们自己可以生存,美国打不垮华为,虽然有可能活得没有想象中那么好。中国没有必要把中美贸易和华为捆在一起给美国让利益,这样做我觉得对不起中国老百姓,中国老百姓比我穷得多,怎么能为了我们,拿穷人的钱去送给特朗普换取我们的利益。所以,我不希望跟中美贸易捆在一起,坚定不移地自己打,不叫苦,不喊天,相信我们会打赢。
你今天是所有外国记者中第一个参观机加中心展厅的。以前我们的技术口强调展厅要保密,不让记者看,更不能拍,怕拍了之后会把技术秘密泄露给竞争对手。我觉得强大了就没有什么秘密,要敞开胸怀。你是全世界第一个参观我们5G展厅的记者,而且不仅允许你们拍照,还允许你们录像,这就是告诉全世界,没有美国的支持,我们也能生存。
三、五年内我们有信心继续领先全世界,三、五年以后我们会不会衰败,是个问号。如果美国科学技术和我们脱钩以后,我们在科学技术、理论创新上若果跟不上时代步伐,我们会不会像满清一样盛极一时后慢慢衰退?有可能。在这种情况下,希望中国科学家、有关研究机构要去泡沫化,因为泡沫化太大,就不能踏实做学问。
解脱我们的困难,我们不会去求政府帮忙。政府帮忙就是要给美国好处,凭什么?我不赞成,我们有能力自己解决,为什么要中国政府出让利益呢?
Tom Cheshire:所以,华为并没有要求中国政府提供帮助,但是中国政府确实在很多场合已经介入到华为这件事情上。中国政府也在很多国家施压,让他们接受华为,中国政府给其他国家施加的这种压力,您觉得是帮了华为,还是帮了倒忙?
任正非:没必要。华为已经强大到让美国害怕,有些国家说“华为就是最先进的,连美国都害怕的产品,不就是最好的吗?”,都不需要测试就买了,导致合同增长很快,出乎我的意料。外面说我预估错误,因为之前我说“增长不起来,要减产300亿美元”,但是报表实际增长很快。所以,我们不希望国家帮忙卖我们的设备。如果有的客户不想买我的设备,我就暂时不卖给它。第一,我们不担忧市场上没有销路;第二,零部件供应问题已经不受美国控制;接下来,我们要努力把惰怠员工换掉,把新鲜血液换进来。
Tom Cheshire:总结一下您刚才说的话,对于华为来说美国政府做的事情帮助了华为,中国政府做的事情帮了华为的倒忙?
任正非:没有特朗普的宣传,全世界人民不知道华为这么好,所以市场空间是特朗普帮忙打开的。特朗普说“华为东西这么好,威胁了美国安全”,其他国家说“我们跟美国没有关系,赶快买,不然以后买不到”。最近运营商到我们这里考察的数量增长了49%,来看一下我们是不是真的能供应货物。大家一看,我们的设备都没有美国零部件,就放心大规模购买了。但是我们也有缺点,因为切换要一个过程,今年我们5G基站只能生产60万个,明年可以扩增到150万,后年基本可以放开对世界的供应了。
9、Tom Cheshire:您是不是中共党员?
任正非:是。
Tom Cheshire:成为一个党员需要宣誓。我记得承诺里面是“对党忠诚,为共产主义奋斗终身,为了党和人民宁可牺牲自己,永不叛党”,现在还是遵循这个诺言吗?
任正非:当然。共产党宣言是为全人类服务,不只是为中国人民。任何一个政党的宣言都是要为人民,如果政党宣言不是为人民的,这个政党站不住脚。无论是英国的保守党还是工党,宗旨都是为英国人民,也可以提为世界人民,否则不会有立足之根,一样的。
华为的理想和使命也是为全人类服务,比如,在非洲很艰苦、很荒凉的条件下,为非洲人民奋斗,不是为了挣钱,体现的就是为人类在奋斗,而不是像华尔街为金钱奋斗。我们为了理想而奋斗,奋斗很有成效。这就履行了党的委托。
Tom Cheshire:英国无论是保守党还是工党,党员加入时不会宣誓。誓词里面有一句“永不叛党”,当党的利益和华为利益出现冲突时,你永远会选择党?
任正非:是的。党的利益就是为人民服务,也是为全人类服务,党的宗旨就是为全人类服务,我怎么能背叛为全人类服务的宗旨呢?
稍后给你一篇我们员工写的文章《一人一厨一狗》,讲的是在印度洋上有一个叫科摩罗的小岛,以前极端贫穷,一天只有一小时能用电,当时我们公司只有一个员工在这个岛上,有一条狗陪他,为了改善后勤生活,又加了一名厨师。送给你看一看,将来你也可以通过视频远距离采访我们的员工,看看我们是怎么奋斗的,看看我们怎么履行为世界人民服务的。
10、Tom Cheshire:华为30年前创立于深圳,深圳是华为的家。一海之隔的香港现在出现的形势,与之前看到的情况大为不同。对于香港目前的局势,您认为原因是什么?
任正非:我对香港的事情一点都不了解,主要还是集中精力提高我们的产品质量,解决供应链的连续性问题,应对美国对我们的打压。
英国是一个非常友好的国家,从卡梅伦政府、特蕾莎政府到约翰逊政府都是非常开明的政府,所以我们在英国进行了大规模投资。我们至少有两个系统在英国有贡献:第一,我们在十几年前支持了ARM公司,当时ARM是非常小的公司,直到前几年330亿美元卖给软银,英国、欧洲有了CPU。第二,我们在英国剑桥买了几千亩土地建光芯片工厂,这是世界最领先的工厂。我们认为英国的投资环境很好,现在税收也降低了,而且很开放。英国千万不要跟着有些人拿着棒子到处去吓唬别人,我们就不敢投资了,就逃跑了。要拥抱全世界的投资者,英国会更加繁荣。我始终对英国有很大信心。
Tom Cheshire:英国这块我也很关注,待会儿就英国问题会再问问您。我知道您一直非常忙,但是现在香港的新闻铺天盖地,即使不从商业的角度关注,作为中国公民以及一海之隔的深圳居民,您对香港有什么看法?
任正非:我没有什么看法,我只关心机场的路要打开,否则我女儿坐飞机去学校会有困难,其他没有什么想法。中国还是非常稳定的,稳定最大的基础是穷人的生活要改善。
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