我也去一些地方看过,比如贵州曾经是中国第二贫穷的省,赫章县又是贵州最贫穷的县,但是现在看起来发展得很好,整个县种小葱,规模化以后用空运物流的方式运到北京、上海、广州、深圳……高价值的地方卖。农民把土地租给合作社,合作社雇农民做他们的农业工人,电视台采访农业工人时,他说每亩地租给合作社是500元一年,并且他被雇佣去种葱、加工葱,可以挣到几千元工资,贫困县的农民就脱贫了。我小时候读书的镇宁县,少数民族地区,以前也是很穷的乡镇。县委书记来看我,说他们种了17000亩小黄姜,还种了非常多李子,摆脱了贫困县。我自己开车去看了一下,感觉到贫困地区确实改变了。
中国过去最贫困的是西藏,我去西藏旅游以后,觉得西藏的基础设施建设比深圳好,我有时候讽刺上海说“你们的基础建设还没有西藏建得好”,西藏的路修得非常好。新疆也是非常安宁的,我刚去旅游了,独库公路非常美丽安静,也非常安全。中国扭转贫困人口,让贫困人口脱贫了以后,就不会有闹事的问题出来。颜色革命在中国为什么闹不起来?因为中国穷人的生活改善了。当然和西方标准比起来,还改善不够,但是纵向比较他自己的过去生活已经改善很大了。当然,国家还在扭转穷困地区,改善贫困人口的生活,中国对现状满意的是9亿农民;城市居民面临着物价上涨,但收入上涨不快,是有些困难的。中国大环境应该是稳定的。
Tom Cheshire:您刚才提到改善人民生活水平,但是有些人可能认为生活水平的改善还不是非常明显,您认为这是香港目前出现这种局势的原因吗?人民想要更多,但是目前并没有得到想要的东西,没有看到想要的改善,您认为这是香港出现动乱的原因吗?
任正非:我不知道香港为什么动乱,外国对中国的判断不一定很准确。最近深圳市对中小企业做了很多减税措施,对低薪出租车司机作了非常强的减税措施,这是非常了不起的。这样深圳市就不会因为贫富两极分化过于严重而造成社会不稳定,这样做是很不错的。当然,这只是我晚上在电视上看新闻看到的,并不全面了解政策。
无论怎样,贫富两极分化是社会不稳定的根本原因,垄断资本走到一定程度可能会导致不稳定。中国要注意两极分化的问题,不能太严重了。
11、Tom Cheshire:现在英国的新首相鲍里斯·约翰逊已上台,您对新任首相有什么看法?
任正非:新任首相很能干,他很有决断能力。
Tom Cheshire:英国即将做出决策,决定是否让华为参与英国的关键基础设施建设。在这方面,您跟鲍里斯首相有没有进行过对话?
任正非:估计他还没有时间,如果他有时间邀请我,我还是愿意去的。
Tom Cheshire:英国即将做出的决策对华为公司有多重要?
任正非:挺重要的。我注意到,约翰逊首相上任第三天说“英国要尽快全国5G化”,我认为,这个决策是非常正确的,因为速度决定了一个国家的经济发展。当然5G化不一定全是华为的设备,别人的5G设备也不错,只是华为更好一些。
我给你讲一个故事。中国过去是农业国家,农业国家的军队是步兵,两条腿走路,就打不赢少数民族的骑兵。2000多年来,从汉武大帝西征开始,就是想搞到汗血宝马来武装军队骑兵,因为骑兵有优势。中国曾经两次被少数民族骑兵占领。十八世纪英国爆发了工业革命,发明了火车、轮船,大大地促进了工业文明,而中国那时是以马车为主要工具的,停留在农业文明。所以,速度决定了一个国家的实力和经济发展速度。因此英国通过5G提高信息速度,就是要抢占人工智能的制高点。
英国一定要把5G作为一个最主要的发展。我看到首相还说“要加强光纤化的建设”,大城市一定要大规模建设光纤化,但是在英国中小城市应该不需要,5G就可以代替光纤传送。
Tom Cheshire:所以说5G是个好东西,回到刚才有关英国是否允许华为参与其关键基础设施建设的问题上。您是不是认为在这位新首相的领导下,英国政府有望允许华为参与本国的关键基础设施建设?
任正非:我现在讲的,并不代表华为。因为我认为,英国选择谁的5G都不是大问题,英国首相提出来要加强光纤网建设、加强5G网建设,是英国在这次信息革命中争夺制高点的一个重要决策。英国在大城市中一定要加强光纤化,因为大城市的无线频率不够用,但是中小城市、乡镇不建设也没有关系,5G可以代替光纤,也可以同时用作移动通信的无线设备。我们是如此,别人也是如此,别人的设备也是很好的。英国政府和英国的运营商去比较,哪个好就应该选哪个,愿意选哪个就选哪个,我只是站在客观立场讲这点对英国很重要。
现在世界上5G建得比较好的是韩国,韩国运营商四个月就发展了两百多万用户。
12、Tom Cheshire:您是否认为华为应该被允许参与各部分网络的建设?
任正非:当然。因为英国对华为已经做了最严苛的审查,华为的产品被世界上很多运营商“解剖”了,英国“解剖”得最彻底,对华为应该是有信心的。但是我认为,英国还是可以比较不同厂家的设备,有比较就有鉴别。
Tom Cheshire:您刚才提到英国针对华为有严格的测试,有实验室出了各种报告,但是里面提到华为存在各种各样的问题,包括应该做的决策但没有及时做决策,是不是会影响到英国政府利益相关人对华为的信心?
任正非:任何一件事情都不可能非常完美、没有一点缺陷。越是创新,越有缺点,我们只要遵循英国的需求,不断改进存在的问题和缺点,就能成为优质供应商。为此,我们会付出努力、加大投入来做好。
英国是最早进行工业革命的国家,工业革命具有强大的基因。未来人工智能非常需要5G网来承载,人工智能实现后,不需要很多人就可以生产大量优质产品,英国虽然人口少,还是会重新大放光彩,因为税率也低了。英国在信息化上要撇清意识形态和政治歧见,加快信息化建设,对于不太信任的地方加强监管就行了,这样才能促进英国的经济高速发展。
Tom Cheshire:如果所有测试结束之后,英国在具体决策上还是对华为说“不”,对华为来说是一个非常难以接受的结果?
任正非:我认为,只要认真测试,英国应该不会说“不”,我们有信心。可能说“不”不是针对我们。
Tom Cheshire:您刚才提的是严格测试,我们看一下政治压力。我们知道,美国国务卿蓬佩奥在华盛顿会见了英国新任外长,美国国家安全顾问博尔顿也在近期到访英国跟新任首相鲍里斯见面,应该是英国新任首相上台之后美国到访英国的最资深官员。在这次拜访之后,英国政府表态说对华为这件事要重新审视,您觉得这是美国在给英国施压,是美国正在介入英国的事务吗?
任正非:其实美国在全世界都在施压,但是成功的有几个呢?我们不在乎哪个国家买我们的产品,现在的问题是我们供应不过来。所以,我们对中国运营商表示,希望他们在关键时刻忍一忍,我们先把货发给海外客户。因为一个新产品投产以后,量产需要一个过程,一时生产不出来这么多,明年可以补给他们多一点。我们现在是卖不过来,不是没人买我们的,在这样的情况下,不怕大人物在全世界给我们做广告。
13、Tom Cheshire:英国新任首相很明显的政治主张“无协议脱欧”,您觉得脱欧是一个好主意吗?或者进一步说,您觉得无协议脱欧是一个好主意吗?
任正非:我不是政治家,对脱不脱欧说不清楚。
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