新京报：如何看待美国制造业的未来?

　　曹德旺：我和美国的官员谈到美国制造业话题时的观点是，根据我开办工厂的经验，美国要恢复制造业大国的地位，必须解决几个问题。第一，美国现在缺乏产业投资者，缺老板。第二，去工业化导致年轻人去从事金融、房地产等行业，制造业缺乏年轻的工人。富士康在美国的项目为什么停了?因为美国最便宜的是电、天然气等能源资源，最贵的就是劳工成本。富士康工厂属于劳动密集型产业，富士康到哪里去招那么多可以工作的工人?第三，工会制度的存在，劳资双方的紧张阻碍了美国制造业发展，这一难题很难处理。这是因为两党竞选机制与竞选纲领是劳资关系紧张的主要根源，这一问题在短期内无法解决。

　　但美国已经意识到，虚拟经济不能长期推行。从奥巴马到特朗普，美国一直想要恢复制造业大国的地位，这个转型的过程很艰难，也确实需要再经过几年的时间。但我们中国必须警醒了，美国人说做就做，已经在行动了。

　　首先，现在美国政府及相关部门也在反思工会的角色和作用，过去美国的规定是每个企业都必须成立工会，但现在决定一个企业是否需要成立工会的权利交给了这个企业的工人。由这些工人自己投票决定，是否需要成立工会。第二，美国俄亥俄州已经出台政策，鼓励初中毕业的学生就读技术学校，并给予补贴，解决劳动力这个问题。此外，我们工厂所在的俄亥俄州代顿市莫瑞恩区政府和俄亥俄州政府都承诺，只要我们雇佣的美国员工超过1500人，政府就每年给福耀发几十万美元的补贴，原则是雇得越多发得越多。企业在当地的工厂用地也会被免去一部分产权税。

　　“去工业化之下，制造业被边缘化了”

　　新京报：美国制造业的问题给我们什么启示?

　　曹德旺：我也考虑过这个问题。改革开放后，大批的中国留学生前往美国学习西方经济。而当时美国正在热火朝天地去工业化，今天看，我们学美国的去工业化学得很到位，现在我们的房地产业、金融业这些都做起来了。但我们忽视了一点——美国在去工业化之前，已经走了很长一段工业化的道路，但中国还没有充分的工业化。而且，美国去工业化的前提是有强大的美元。

　　我们学习了美国的去工业化之后，现在制造业当然就被边缘化了，大量的资金流向了房地产。当制造业企业去融资，财务报表一拿出来，负债率达到60%、70%，银行就不给贷款了。但房地产企业的负债率甚至可以达到120%、130%，既然房地产企业也是有限公司，负债率都超过百分之百了还用什么向社会负责?我只是希望把制造业企业和房地产企业平等对待。

　　新京报：当下中国制造业的发展面临哪些挑战?

　　曹德旺：对一个国家来说，与其他行业相比，制造业在国际竞争中的重要性更大。随着成本提高，中国制造业产品可能会失去竞争力。一方面，我们的人口红利在逐渐消失，劳动力成本在上升。另一方面，房地产相关行业、互联网金融及一些服务业吸收了大量的年轻人，制造业的人工费用也随之水涨船高。现在建筑工地劳工一天工资四五百元，一个月按照30天计算，工资就是15000元，现在有大量的劳工流向了房地产行业。如果制造业企业给劳工开出和房地产企业一样的工资，企业几乎无利润可赚。

　　除了劳工成本，企业要缴纳的五险一金费、材料费等一些费用也使得企业成本有所提高。如果成本升高，中国企业生产的产品可能会逐渐失去竞争力，之后国家的竞争力可能就会下降，这必须引起中国人的警惕。

　　“中国要保持自己的优势，制造业一定不能丢”

　　新京报：在纪录片的结尾，很多人工被机器人(15.420, 0.00, 0.00%)替代，解决了劳动力的问题。

　　曹德旺：在人工成本很贵的情况下，只能去用机器人来替代人工了。我们早就可以用机器人了，因为那时候人工成本便宜，还是使用人工。现在国家鼓励用机器人，机器人使用的修理费、折旧费等就可以算进了成本，可以抵扣税了。而使用人工的话，费用是不能作为成本抵扣税的。因此，出于成本考虑，以后能够用机器人替代的，我都会全部用机器人。未来如果继续大力发展房地产，人工成本继续被提高，我相信大多数的工厂都会改为使用机器人。

　　另一方面，现在很多年轻人宁愿做超市物业的保安、宁愿送外卖，也不愿意去工厂了，这也是中国制造业面临的一个困境。美国俄亥俄州用补贴鼓励学生入读技校的做法，我们中国应该要去马上跟进，可以多办点技术学校。

　　新京报：如何让更多的企业和企业家坚守在制造业?

　　曹德旺：这个问题很关键。与发达国家进行竞争，中国要保持自己的优势，制造业一定不能丢，必须把注意力放在如何巩固制造业优势上。

　　劳动力成本太高，经济就艰难。经济艰难，问题还是在房地产。如果房地产的问题不解决，还是盖那么多的房子，所有银行的资金、劳工资源等所有的资源都会流向房地产。我建议，削减不应该的、虚假的投资，不搞那么多的房地产，大批的劳动力就剩下来了。

　　现在有些大的制造业企业去做房地产了，我真的希望，中国的企业和企业家不要太贪婪。中国很多问题的解决也要靠我们企业家和老百姓(69.070, 0.00, 0.00%)的自觉，替国家考虑问题。

　　新京报：企业是逐利的，寄希望于企业家高标的道德是不是一种比较理想的状态?

　　曹德旺：不是理想状态，这是必须的。当年金融危机时，韩国人把首饰捐献出来给国家，希望我们中国人可以像当年的韩国人那样，在国家有困难的时候挺身而出。中国是中国人的中国，发展中国，保卫中国，建设中国，这是每一个中国人的责任。如果我们有1/10的人能够有这种境界，国家就有大机会。